據(jù)財經國家周刊報道 剛剛過去的2009年，全球經濟危機肆虐之際，中國經濟實現(xiàn)了8.7%的增長，遠高于全球經濟1%的增長水平，成為全球經濟擺脫金融危機影響、實現(xiàn)增長的重要因素。國有企業(yè)成為2009年中國經濟“保增長”成功的中堅力量。國資委公布的數(shù)據(jù)顯示，2009年，國資委監(jiān)管的中央企業(yè)累計實現(xiàn)營業(yè)收入12.6萬億元，比2008年增長6%，累計實現(xiàn)利潤7977億元，增長14.6%。國資委在2009年初制定的各項經營指標，基本實現(xiàn)。但是在2009年積極財政政策和適度寬松貨幣政策的外部環(huán)境之下，部分國有企業(yè)的規(guī)模擴張和強勢拓展，亦引起了業(yè)界和學界的爭論。近日，就市場廣泛關注的“國進民退”、國有企業(yè)的監(jiān)管和治理以及未來發(fā)展方向等問題，國資委主任李榮融接受了《財經國家周刊》的專訪。

　　國資委：站在股東的位置來說話

　　《財經國家周刊》：國資委成立7年來，國有企業(yè)的面貌發(fā)生了很大改觀。尤其在2009年的金融危機中，央企實現(xiàn)利潤大大超出了年初的預期，給國民經濟實現(xiàn)“保增長”貢獻了力量�？偨Y這7年的經驗，國資委管理國有企業(yè)的思路是什么？

　　李榮融：我的體會是，不論民營企業(yè)、股份制企業(yè)，還是國有企業(yè)，都要遵循企業(yè)發(fā)展規(guī)律，否則不會成功。這幾年國有企業(yè)有些變化，也是因為我們有意識地努力按照企業(yè)發(fā)展規(guī)律來辦事。首先是落實責任。以前，國有企業(yè)管理職能分散在多個部門，出現(xiàn)過“五龍治水”、“九龍治水”的局面，責任無法落實，企業(yè)也搞不好，這幾年變化的第一件事就是落實責任，建立經營業(yè)績考核體系，把搞好企業(yè)的責任層層落實。第二步則是激勵和約束到位。在激勵方面，我認為企業(yè)要承擔經濟責任，就要給予與責任相應的回報。中央企業(yè)薪酬構架中三分之一是基薪，三分之二是績效薪，所以落實責任的好壞，在薪酬里能夠馬上體現(xiàn)出來。同時，對重大決策失誤和重大財產損失實行責任追究。我認為，作為政府不能過多干預企業(yè)，不要發(fā)指令，但可以提出目標。企業(yè)的事應該由企業(yè)來決策。如果要干預，也要承擔責任。

　　《財經國家周刊》：國資委的職責是監(jiān)督和管理國有資產，您剛才提到不能干預企業(yè)的自主性，但國資委又要行使監(jiān)管職責，國資委怎樣確定自己的定位？

　　李榮融：國資委是代表國家履行出資人職責，也就是股東代表，所以國資委是站在股東的位置來說話。首先國資委要提出企業(yè)的發(fā)展目標，要求投資回報率；其次是要確定企業(yè)的主業(yè)，股東要明確知道投資的企業(yè)是做什么的，在這個問題上，不是管理層來決定，而是由股東來決定。確定好主業(yè)和目標后，由企業(yè)依法自主經營，國資委最后進行審計考核。

　　《財經國家周刊》：一些輿論認為國有企業(yè)之所以能夠盈利，是因為在資金、市場上具有獨占性的地位、得到國家的大力支持，競爭并不公平。您怎么看待這種說法？

　　李榮融：我認為這種說法不完全正確�，F(xiàn)在的體制與過去的老體制有很大的變化。在計劃經濟時期，企業(yè)是政府的附屬物，國家給予國有企業(yè)的條件是最好的，編制計劃時首先滿足的是國有企業(yè)。但國有企業(yè)的表現(xiàn)卻沒有今天好，原因是采取的措施是與企業(yè)的發(fā)展規(guī)律相違背的�，F(xiàn)在是市場經濟體制，特別是國資委成立以后，國家變成了單純的股東。在這種條件下，企業(yè)到銀行貸款，利率并沒有優(yōu)惠；在市場上競爭，產品也不會因為是國有企業(yè)而更受青睞。競爭的環(huán)境和條件都改變了，國有企業(yè)在競爭中成長起來發(fā)展壯大，如果沒有進入市場經濟這樣的競爭，國有企業(yè)的發(fā)展不會這么快。

　　逐步地、穩(wěn)妥地退

　　《財經國家周刊》：金融危機爆發(fā)后，政府出臺了一攬子經濟刺激計劃，不少國企逆市擴張，所以現(xiàn)在輿論一直在談論“國進民退”或是“新國有化”。另一方面，國資委一直在強調實現(xiàn)國有經濟合理布局調整，“有進有退”，“有所為有所不為”。您怎么看待國資的“進”、“退”問題？

　　李榮融：市場經濟要維護的就是優(yōu)勝劣汰。所以現(xiàn)在企業(yè)成功與否，都是競爭的結果，如果國有企業(yè)發(fā)展得不好，也得退。這幾年并不是所有的中央企業(yè)都發(fā)展得很好，也有退出的，如三九集團�，F(xiàn)在很多國有企業(yè)都是處在競爭性行業(yè)里。以鋼鐵企業(yè)為例，大家覺得寶鋼、武鋼、鞍鋼的條件很好，但這些企業(yè)賣的鋼材和其他企業(yè)的鋼材都是在同一個市場上，都是市場化采購；但另一方面，這些企業(yè)的負擔要比別的企業(yè)重得多。與美國、日本、韓國的鋼鐵廠相比，我們這三家鋼鐵企業(yè)每一萬噸鋼的用工數(shù)量高出82個人。在現(xiàn)有情況下，國有企業(yè)不能裁員，所以只能靠產品升級。類似這種競爭，我認為沒有太多的政府因素或是外界提供什么優(yōu)惠條件。在一些壟斷行業(yè)，有輿論認為沒有太開放，如石油石化領域，只有中石油、中石化幾家大戶。我承認的確沒有太開放，這有一個開放的過程。這種局面對企業(yè)來說有利有弊，有利的一面是競爭者少，但也有不利的一面。例如，2008年油價上漲到140美元時，國內的油價卻不準同步上浮，所以2008年因為進口油和成品油的差價，中石化和中石油兩家企業(yè)補貼了1680億元。但我認為這樣做是正確的，如果當時中國的成品油價放開和國際油價一樣浮動的話，國內經濟無法承受。這是國有大企業(yè)應該承擔的責任。我認為中國經濟之所以能夠平穩(wěn)發(fā)展，國有企業(yè)特別是中央企業(yè)發(fā)揮了很重要的作用。

　　《財經國家周刊》：控制價格在某些特殊時候能夠發(fā)揮正面的作用，但長此以往并不符合市場經濟的要求，應該怎么辦？

　　李榮融：我認為中國還是應該堅定不移地走中國特色社會主義市場經濟的道路。但現(xiàn)階段，以油價為例，放開價格需要一個過程。要考慮到下游企業(yè)的承受能力，只能逐步來提高，如果不具備承受能力時貿然放開，這些企業(yè)就會很困難。

　　《財經國家周刊》：現(xiàn)在社會上有一種觀點，國企要逐步從競爭性行業(yè)里退出，國資委對此如何看？

　　李榮融：國有企業(yè)承擔的任務主要有三個：第一是企業(yè)要有活力；第二是要有控制力，要控制住國家需要控制的領域，保證國家經濟平穩(wěn)；第三是要有影響力。國有企業(yè)不像一般企業(yè)，不能隨便關門裁員。以中鐵建總公司為例，承擔了160萬農民工的就業(yè)問題，如果這種企業(yè)倒閉會對國民經濟造成很大的傷害。在市場經濟這一段路上，國有企業(yè)扮演著一個特殊的角色。所以我的觀點是，市場競爭的規(guī)則比較健全了，國有企業(yè)應該是從一般競爭性領域逐步地、穩(wěn)妥地退。國有企業(yè)有進有退，目的是推動國有資本更多地向關系國家安全和國民經濟命脈的重要行業(yè)和關鍵領域集中，增強國有企業(yè)的活力、控制力、影響力。

　　《財經國家周刊》：房地產是一個競爭性行業(yè)，但同時又是一個關系國計民生的領域。國有資本，尤其是中央企業(yè)如何把握在該領域的布局調整？

　　李榮融：2003年國資委成立以來，中央企業(yè)房地產業(yè)進行了大幅度調整，先后確認和公布了16戶以房地產作為主業(yè)的中央企業(yè)， 房地產企業(yè)數(shù)量大為減少，集中度明顯提高，但是，目前還有78戶不以房地產為主業(yè)的中央企業(yè)開展了房地產業(yè)務。對現(xiàn)有的16戶以房地產為主業(yè)和78戶不以房地產為主業(yè)的中央企業(yè)，國資委有明確要求和工作部署。 16戶有房地產主業(yè)的中央企業(yè)要提高認識，認真吃透國家關于房地產業(yè)發(fā)展的政策和措施，高度關注民生和當前房地產市場走勢，在促進房地產行業(yè)健康發(fā)展中發(fā)揮骨干作用。 78戶不以房地產為主業(yè)的中央企業(yè)，要加快調整步伐，在完成階段性任務后有序退出。我始終強調，中央企業(yè)不僅要履行好經濟責任，還要切實履行好政治責任和社會責任，要自覺執(zhí)行好國家的經濟政策。

　　國有資本要代表未來產業(yè)發(fā)展方向

　　《財經國家周刊》：進入2010年，國家即將編制“十二五”發(fā)展規(guī)劃，國資委對國有企業(yè)的發(fā)展是怎樣規(guī)劃的？

　　李榮融：在一些成熟的領域，國有資本的股份可以下降，國有資本要進入代表未來產業(yè)發(fā)展方向的新領域。客觀來說，在起步階段，新領域并沒有太多賺錢的機會，但國有企業(yè)要去做，因為這是國家需要。等到新興產業(yè)發(fā)展起來了，其他資本愿意往這個領域投資了，國有資本又要逐步地退出了。我認為，在國民經濟中，國有企業(yè)一直要扮演著一個讓國民經濟持續(xù)穩(wěn)定發(fā)展的角色。

　　《財經國家周刊》：未來十年、二十年，國有企業(yè)的發(fā)展方向是什么？

　　李榮融：國有企業(yè)未來的方向，要調結構，真正實現(xiàn)有活力、有控制力、有影響力。一個國家的影響力，很重要部分是通過企業(yè)來體現(xiàn)的。國有企業(yè)按照這個路子來走，發(fā)展之路會越走越寬，企業(yè)也會越做越強，越做越大。我們也要吸取國外大企業(yè)失敗的教訓，如安然和雷曼兄弟，著力把公司治理結構做好。其次是要把企業(yè)的主業(yè)理得更清，在一些市場成熟的領域，我們要退出，因為我們要培育的是巨型企業(yè)，但同時我們也還要有一批優(yōu)秀的中小企業(yè)，形成一個競爭力比較強的結構。

　　《財經國家周刊》：按照這種發(fā)展思路，國資委未來的角色在哪里？

　　李榮融：將來國資委很重要的責任要放到監(jiān)管上。國資委給企業(yè)確定好主業(yè)和發(fā)展目標，怎樣發(fā)展是企業(yè)董事會該做的事情�，F(xiàn)在一部分企業(yè)的總經理還是由國資委來選拔，這些將來都是由企業(yè)的董事會來決定。國資委要做的是選好股東代表，國資委對股東代表進行評價、跟蹤，確保股東代表履行好自己的職責。國資委未來的工作要超前研究，確保國有企業(yè)尤其是國有大企業(yè)，在任何情況下不出大問題。（樊婷）