●在歷史上,政府跟市場(chǎng)關(guān)系的改革,總像一個(gè)擺動(dòng)于左右兩極的鐘擺。中國(guó)的公共服務(wù)要在績(jī)效和質(zhì)量上有所提升,但改革的方向絕不是市場(chǎng)化一推了之,這恐怕也是“撒切爾主義”最大的教訓(xùn)。
●主持人:本報(bào)記者 柳森
●嘉賓:諸大建(同濟(jì)大學(xué)可持續(xù)發(fā)展與管理研究所所長(zhǎng)、教授)
解放觀點(diǎn):撒切爾夫人走了,留下了巨大的爭(zhēng)議。在中國(guó),有人認(rèn)為在類似 “公共服務(wù)市場(chǎng)化”的問(wèn)題上,仍然需要 “撒切爾主義”;也有人稱, “撒切爾主義”是上世紀(jì)80年代以來(lái)英國(guó)社會(huì)不公平之源,中國(guó)若要向其取經(jīng),必須慎之又慎。您怎么看?
諸大建:我總的看法是:要撒切爾式的改革,不要 “撒切爾主義”。要撒切爾式的改革,是指不管是在撒切爾時(shí)代,還是在今天這個(gè)時(shí)代,政府總是存在各種各樣的問(wèn)題,應(yīng)成為改革的對(duì)象。只要是處在變革年代,要推動(dòng)政府改革,撒切爾式的改革精神仍然值得借鑒。但這種改革不應(yīng)是 “撒切爾主義”。所謂 “撒切爾主義”,就是認(rèn)為在改革中,政府是絕對(duì)的惡,很多事務(wù)只有完全推向市場(chǎng)才能解決問(wèn)題。
說(shuō)到撒切爾式的改革對(duì)于中國(guó)改革的借鑒意義,我贊同說(shuō),公共服務(wù)改革是政府改革的主要領(lǐng)域和前沿。一方面,以民生提高為目標(biāo)的中國(guó)夢(mèng)的實(shí)現(xiàn),依賴政府職能從經(jīng)濟(jì)建設(shè)型向公共服務(wù)型轉(zhuǎn)變;另一方面,隨著老百姓對(duì)公共服務(wù)的要求提高,有關(guān)具有 “福利國(guó)家”色彩的做法在中國(guó)是否切合實(shí)際的討論,將不可避免。
在社會(huì)政策領(lǐng)域, “撒切爾主義”曾努力擺脫 “福利國(guó)家”色彩,削減、控制與改革社會(huì)福利制度,將諸多社會(huì)福利推向了市場(chǎng)化。但她的改革具體到醫(yī)療、教育就很難做下去了。這進(jìn)一步提醒我們:中國(guó)需要公共服務(wù)改革,但要防止泛市場(chǎng)化的 “撒切爾主義”。
解放觀點(diǎn):所謂 “泛市場(chǎng)化”,實(shí)際上再度將政府與市場(chǎng)的關(guān)系簡(jiǎn)單對(duì)立,非此即彼地將鐘擺撥向了截然相反的一頭。
諸大建:在歷史上,政府跟市場(chǎng)關(guān)系的改革,總像一個(gè)擺動(dòng)于左右兩極的鐘擺。古典經(jīng)濟(jì)學(xué)過(guò)分強(qiáng)調(diào)市場(chǎng),凱恩斯主義過(guò)分強(qiáng)調(diào)政府,是撒切爾和同時(shí)代的里根,將當(dāng)時(shí)非主流的新自由主義變成了政府管理和公共服務(wù)的主要理論依據(jù)。這個(gè)新主流,又從過(guò)分強(qiáng)調(diào)政府?dāng)[向過(guò)分強(qiáng)調(diào)市場(chǎng)。這個(gè)擺動(dòng)出現(xiàn)了以后,其影響一直持續(xù)到上世紀(jì)末。但事實(shí)上, 2008年美國(guó)金融危機(jī)的出現(xiàn),意味著 “撒切爾主義”的終結(jié)。華爾街的過(guò)度市場(chǎng)化表明, “政府”這只手和 “市場(chǎng)”這只手對(duì)于發(fā)展而言是同時(shí)需要的。
當(dāng)然,中國(guó)當(dāng)下面臨的問(wèn)題絕非美國(guó)的“過(guò)度市場(chǎng)化”。若聚焦到公共服務(wù)領(lǐng)域,更能看到 “政府責(zé)任不夠”和 “市場(chǎng)化不夠”問(wèn)題的交織并行。但對(duì)于政府和市場(chǎng)各自的作用、權(quán)限范圍、界限,我們必須有一個(gè)平衡的、相互制約的認(rèn)識(shí),尤其不能簡(jiǎn)單地非此即彼。
解放觀點(diǎn):撒切爾曾被譽(yù)為 “福利國(guó)家的掘墓人”。在 “福利國(guó)家”思想盛行的歐洲,打破福利國(guó)家格局實(shí)屬不易。這背后的核心挑戰(zhàn)在于,政府到底要提供多少公共服務(wù)才是對(duì)的。
諸大建:未來(lái)中國(guó)公共服務(wù)改革也要解決好 “多”跟 “少”的問(wèn)題。換句話說(shuō),中國(guó)公共服務(wù)到底應(yīng)該走高福利模式,還是基本福利模式。粗看之下,走高福利模式,意味著高稅收;如果選擇基本福利模式,則意味著讓老百姓多分錢,多根據(jù)自己的需求和償付能力去獲得更進(jìn)一步的服務(wù)。但問(wèn)題絕非如此簡(jiǎn)單。
財(cái)政部部長(zhǎng)樓繼偉近日曾表示對(duì) “高福利模式”的擔(dān)憂。他認(rèn)為,假如有朝一日,中國(guó)的福利也高到像北歐等國(guó)家那樣,生老病死均由國(guó)家包辦,一旦民眾喪失進(jìn)取心、 “養(yǎng)懶漢現(xiàn)象”盛行,很難說(shuō)不是對(duì)民眾幸福感的又一種折損。我的觀點(diǎn)更明確:政府應(yīng)選擇哪種福利模式,公共服務(wù)應(yīng)在何種程度上推行市場(chǎng)化,與政府提供公共物品的能力及其對(duì)腐敗問(wèn)題的管控能力直接相關(guān)。
簡(jiǎn)單地說(shuō),如果政府提供公共服務(wù)的效率不高、能力不夠,就應(yīng)盡可能讓自己承擔(dān)的公共服務(wù)少一點(diǎn),確保把 “基本福利”、 “最小責(zé)任”部分做好做實(shí)。然后減少稅收,讓老百姓自己去做余下的選擇。這樣既能釋放消費(fèi)潛力,也不會(huì)使那些本應(yīng)通過(guò)市場(chǎng)解決的 “非窮人”、非基本的 “高端需求”,占用或消耗有限且寶貴的公共資源。
鑒于中國(guó)目前政府全口徑收入很大、公共服務(wù)提供不足質(zhì)量不高的發(fā)展現(xiàn)狀,我更傾向于政府應(yīng)少收稅、保證基本福利,在收縮公共服務(wù)規(guī)模的基礎(chǔ)上提升質(zhì)量,而不是走歐洲國(guó)家高福利的道路。
解放觀點(diǎn):撒切爾一度將大量公共服務(wù)推向市場(chǎng)。而在中國(guó),人們通常認(rèn)為,公共服務(wù)總應(yīng)該由 “公家”來(lái)提供。
諸大建:這背后的核心問(wèn)題是,公共服務(wù)究竟 “由誰(shuí)提供”可以更高效且確保公平?這里的 “誰(shuí)”,政府組織肯定不是唯一選項(xiàng)。
公共服務(wù)由一元生產(chǎn)走向多元生產(chǎn),是當(dāng)代公共服務(wù)改革的基本趨勢(shì)。從當(dāng)前的研究和實(shí)踐看,一個(gè)合理的公共服務(wù) “安排-生產(chǎn)組合模式”,是由政府出任公共服務(wù)“安排者”,由社會(huì)各類組織競(jìng)爭(zhēng)性地參與生產(chǎn)。所謂 “安排”,簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)就是出錢,用政府稅收進(jìn)行支出。而公共服務(wù)和公共物品的具體生產(chǎn),則由政府或者非政府的企業(yè)組織、社會(huì)組織來(lái)競(jìng)爭(zhēng)性地提供,以期同等投入下獲得更高效的產(chǎn)出。
哈佛大學(xué)是美國(guó)的一所私立學(xué)校。美國(guó)教育設(shè)計(jì)了一項(xiàng)政策,叫 “教育券”。教育券不給教育的供方——大學(xué),而是直接給需方——考上該校的貧寒子弟。假設(shè)這位學(xué)生最后上哈佛,他就把這個(gè)券給哈佛,然后校方拿這個(gè)券到政府那里去兌現(xiàn)財(cái)政支出中允諾的補(bǔ)貼。這樣一來(lái),哈佛跟其他高校之間就是一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)的關(guān)系。競(jìng)爭(zhēng),讓老百姓真正能夠獲得好的、高質(zhì)量的東西。類似的競(jìng)爭(zhēng)可以推廣到公共服務(wù)各領(lǐng)域,公共的、私人的社會(huì)組織都可以憑自己的能力來(lái)參與供給競(jìng)爭(zhēng)。
解放觀點(diǎn):讓政府充當(dāng) “出資者”,是以競(jìng)爭(zhēng)促效率,但又為公平問(wèn)題保駕護(hù)航?
諸大建:對(duì)。較之市場(chǎng),政府的效率注定是更低的一方,但是它又是必要的。因?yàn)樗薪鉀Q市場(chǎng)失靈、促進(jìn)社會(huì)公平和公眾福利的責(zé)任。我們不能因其效率低,就否定政府的作用和意義;氐街袊(guó)的改革方向來(lái)說(shuō),未來(lái)中國(guó)政府提供的公共服務(wù)必須改革,尤其要在績(jī)效和質(zhì)量上有所提升。但是改革的方向絕不是市場(chǎng)化一推了之,這恐怕也是 “撒切爾主義”最大的教訓(xùn)。
這背后有兩個(gè)關(guān)鍵問(wèn)題待解。不該政府做的事情,不應(yīng)再借公共服務(wù)的名義管太多,必須市場(chǎng)化和社會(huì)化。這跟李克強(qiáng)總理所說(shuō)的,“必須從改革行政審批制度入手來(lái)轉(zhuǎn)變政府職能”,在方向上是一致的。反過(guò)來(lái),政府應(yīng)該做的事情,必須堅(jiān)決做好,不能缺位。這兩個(gè)問(wèn)題是互相疊加、互相影響的。在政府越位的地方總是可以發(fā)現(xiàn)政府的缺位,反之亦然。