主持人：張爺爺您好。
張可宗：好。
主持人：我想問(wèn)您的第一個(gè)問(wèn)題是，7月7號(hào)，“七七事變”那一天你在哪里？
張可宗：在河北河間。
主持人：您是哪一年黨的兵？
張可宗：我是民國(guó)23年，就是1934年5月，在張北縣察哈省黨的兵。
主持人：您當(dāng)兵那一年是14、5歲的樣子？
張可宗：14歲。
主持人：還有一個(gè)問(wèn)題，聽說(shuō)宋哲元帶領(lǐng)的部隊(duì)，每個(gè)人手里都要有一把大刀？
張可宗：每個(gè)人是一個(gè)步槍，一個(gè)大刀，每個(gè)人都有大刀。
主持人：您肯定也有？
張可宗：我這把大刀，也算是我的，也算是團(tuán)長(zhǎng)的。團(tuán)長(zhǎng)要用大刀，我?guī)У氖莾芍謽專粋�(gè)大刀。團(tuán)長(zhǎng)都是帶一支手槍，他的手槍也不愛(ài)帶，托給我管。包括打仗的時(shí)候，要大刀的時(shí)候就拿大刀，要手槍的時(shí)候就拿手槍。
主持人：這個(gè)大刀有多重？
張可宗：最多有八斤重。
主持人：我聽說(shuō)有一種刀法，是29軍都要練的？
張可宗：我們就是大刀片。
主持人：大刀和刺刀比起來(lái)，哪個(gè)更好用？
張可宗：刺刀也有它的好處，可以上到槍上，比如離敵人兩三步，就可以拿刺刀，一刀就可以給他打擊了。但這個(gè)大刀，離敵人兩尺的時(shí)候才能看得到。這個(gè)大刀簡(jiǎn)單，刺刀也簡(jiǎn)單，但刺刀是當(dāng)時(shí)當(dāng)兵的裝備。我們當(dāng)時(shí)跟團(tuán)長(zhǎng)，只有手槍和大刀。
主持人：就是您們不用刺刀。
張可宗：用我們那些手槍，我們隨從就是12個(gè)人，每個(gè)人都有手槍。
主持人：聽您這么一說(shuō)，您或者是您的戰(zhàn)友有沒(méi)有過(guò)和日本兵進(jìn)行肉搏戰(zhàn)的經(jīng)歷呢？
張可宗：就是我們?cè)诒本┠显返臅r(shí)候，南苑就是古代訓(xùn)練兵的地方，經(jīng)過(guò)大紅門、小紅門，然后就到南苑。我們29軍的部隊(duì)，有一個(gè)79師，還有一個(gè)132師，132師駐南苑，軍部駐南苑，79師也駐南苑。
主持人：您是在南苑那里跟日本士兵有過(guò)肉搏戰(zhàn)嗎？
張可宗：我們還沒(méi)有到達(dá)南苑，“七七事變”一爆發(fā)，7月7日那天一聽打起來(lái)的，我們師長(zhǎng)已經(jīng)去北京幾天了，我們部隊(duì)到河間，準(zhǔn)備作戰(zhàn)。
主持人：連夜去的。
張可宗：對(duì)，我們從河間行軍的時(shí)候，師長(zhǎng)坐著汽車到了北京開會(huì)，他說(shuō)這次北京很緊張，戰(zhàn)斗非打不可。
主持人：能說(shuō)一下肉搏戰(zhàn)的激烈程度嗎？
張可宗：我們連夜趕到北京，大概走了三天的時(shí)間，從河間大概是400多華里，三天以后就到達(dá)了北京。到了北京以后待命，7月28號(hào)又到了天安門，命令副軍長(zhǎng)率領(lǐng)132師去南苑指揮作戰(zhàn)。命令是這樣下的，但我們28號(hào)兩三點(diǎn)鐘就出發(fā)了。當(dāng)時(shí)有一個(gè)叫團(tuán)河的地方，就已經(jīng)看到南苑了。
主持人：越來(lái)越近了。
張可宗：已經(jīng)看到南苑了。
主持人：7月28號(hào)，您到的時(shí)候就跟他們發(fā)生了肉搏戰(zhàn)。
張可宗：日本人已經(jīng)守在附近了，已經(jīng)占領(lǐng)了陣地，情況非常危機(jī)。他們占領(lǐng)陣地，就要挖一個(gè)范圍，都布置好了，我們?nèi)チ艘院缶褪歉麄兇颉Ｎ覀円捌饋?lái)，打起來(lái)，就說(shuō)“殺啊，沖啊”。
主持人：他們呢？
張可宗：我們說(shuō)他們是亂叫。我們說(shuō)殺啊，砍啊，打啊。這一仗一開始，我們師長(zhǎng)一個(gè)手拿著大刀，一手拿著手槍。
主持人：是趙登禹嗎？
張可宗：是。一般人兩個(gè)手只可以拿大刀，就不能拿手槍。
主持人：為什么呢？
張可宗：因?yàn)樗麜?huì)武術(shù)，個(gè)子又大，他15歲就當(dāng)了兵。
主持人：他是山東人嗎？
張可宗：山東菏澤縣人。
主持人：會(huì)武術(shù)。
張可宗：他會(huì)武功。他在山西打仗的時(shí)候，就是抗日戰(zhàn)爭(zhēng)以前，他打死過(guò)老虎，他的外號(hào)是“打虎將軍”，那時(shí)候我們叫西北軍，馮玉祥跟他說(shuō)你是“打虎將軍”。
主持人：由趙登禹打的這一仗，是您記憶當(dāng)中最艱苦的一仗嗎？最艱苦的仗是哪一仗？
張可宗：是頭一仗。我們叫保衛(wèi)徐州，但我們?cè)谛熘莸臅r(shí)候，還有臺(tái)兒莊戰(zhàn)役，少莊戰(zhàn)，我們只有兩個(gè)戰(zhàn)區(qū)，包括第九戰(zhàn)區(qū)和第五戰(zhàn)區(qū)，我們部隊(duì)一共才十萬(wàn)人，就是參加保衛(wèi)徐州的戰(zhàn)斗。
主持人：日本人是多少？
張可宗：二十萬(wàn)。我們?cè)瓉?lái)說(shuō)日本起碼有四五十萬(wàn)，那是估值的，日本人投降以后，他們的文件記錄里面都有。我們八年抗戰(zhàn)的地方，日本人的哪個(gè)兵團(tuán)，哪個(gè)連隊(duì)，叫什么名字，都搞的清楚。
主持人：1945年8月15號(hào)日本人投降了，您當(dāng)時(shí)在哪里？
張可宗：趙登宇這個(gè)師長(zhǎng)陣亡以后，我們28旅又成立了一個(gè)179師，179師從哪兒來(lái)的，我們的師長(zhǎng)叫何繼朋，就是在西苑，我們住的是南苑132師軍部，他們?cè)谖髟�，在宛平、盧溝橋，這一代都是37師的部隊(duì)。
主持人：那是什么時(shí)候？
張可宗：就是77年7月7號(hào)打仗的時(shí)候。
主持人：經(jīng)過(guò)八年的艱苦打仗，到了45年日本人投降的時(shí)候，您在什么地方？
張可宗：我在29團(tuán)，39年我們老團(tuán)長(zhǎng)調(diào)了運(yùn)輸兵那里，叫我去當(dāng)連長(zhǎng)。我大概是5、6月份去的。
主持人：您有沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)日本戰(zhàn)俘向當(dāng)時(shí)中國(guó)政府軍隊(duì)投降，你們受降的場(chǎng)面？
張可宗：我在那個(gè)地方叫半廟子，都是小路，沒(méi)有公路。比如當(dāng)官的，首長(zhǎng)那些，當(dāng)時(shí)有一個(gè)飛機(jī)場(chǎng)，他們可以到安石，因?yàn)槟菚r(shí)候中央政府，蔣介石已經(jīng)來(lái)重慶了，他們從安石坐飛機(jī)到重慶。我那時(shí)候到了29團(tuán)，干了兩個(gè)多月日本人投降了，我們這個(gè)團(tuán)也撤銷了。投降以后，就碰到我們黃埔軍校的一個(gè)工作人員，還有一個(gè)憲兵，17團(tuán)的一個(gè)副團(tuán)長(zhǎng)，他是憲兵訓(xùn)練團(tuán)的團(tuán)長(zhǎng)，他們兩個(gè)去臺(tái)灣接受日本人投降，也喊了我去。什么道理？他這個(gè)少將一個(gè)人都沒(méi)帶。憲兵團(tuán)的團(tuán)長(zhǎng)接受日本人投降也沒(méi)帶人，他們兩個(gè)是光桿司令。我那時(shí)候是八分校的學(xué)生，他是我們政治部的主任，說(shuō)你跟著我去吧，接受日本人投降。我們?cè)谲娦＠锂厴I(yè)，就是準(zhǔn)備在我們勝利以后，那是民國(guó)32年，就是1934年10月10日，我們畢業(yè)，填志愿，那時(shí)候就已經(jīng)準(zhǔn)備到臺(tái)灣去。
主持人：當(dāng)時(shí)沒(méi)有去。
張可宗：這次真正把日本人打垮了，投降了，叫我們?nèi)�，我沒(méi)去，那時(shí)候他們說(shuō)臺(tái)灣人說(shuō)話也不好聽，臺(tái)灣窮的很，我們?cè)谇胺酱蛘檀驇啄赀@么苦，說(shuō)臺(tái)灣更苦，所以我就沒(méi)到臺(tái)灣去。
主持人：就留在了大陸。
張可宗：對(duì)，后來(lái)又把我調(diào)到了五戰(zhàn)區(qū)。
主持人：五戰(zhàn)區(qū)在哪里？
張可宗：湖北。
主持人：您是哪一年退伍的？
張可宗：我是1949年，重慶解放前的半年我在部隊(duì)下來(lái)了。
主持人：日本鬼子在中國(guó)的時(shí)候，您印象中的老家是重慶的還是河北的？
張可宗：河北的。
主持人：現(xiàn)在在重慶過(guò)，您的家庭也都在重慶。
張可宗：對(duì)，我是在河南結(jié)的婚。
主持人：您結(jié)婚是哪一年？
張可宗：48年。
主持人：那一年您多大？
張可宗：28歲。
主持人：結(jié)婚后不久就退伍了。
張可宗：沒(méi)退伍，是49年6月份才退下來(lái)的，解放重慶是陰歷11月12日。
主持人：比建國(guó)稍晚一點(diǎn)點(diǎn)。
張可宗：我的大兒子是11月21生的，當(dāng)時(shí)是重慶解放的第九天。
主持人：和共和國(guó)一起誕生了。
張可宗：對(duì)。
主持人：您當(dāng)時(shí)在重慶退伍以后，為什么沒(méi)有回老家河北呢？是因?yàn)榻Y(jié)婚的原因？
張可宗：因?yàn)樗拇ǜ辉５暮�，我們老家窮的很。
主持人：您當(dāng)時(shí)覺(jué)得臺(tái)灣更苦，所以沒(méi)去臺(tái)灣，覺(jué)得四川更好，所以留在了四川。
張可宗：中國(guó)第一個(gè)兵工廠就是我老爺爺在家里拿的錢，去創(chuàng)造的。因?yàn)槲覀儑?guó)家沒(méi)給錢，我們是大地主，他當(dāng)湖南湖北總督。我親爺爺?shù)氖迨�，他在家里拿錢，他是武漢三市，包括武昌、漢口、漢陽(yáng)。
主持人：您打仗打了這么多年，有沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)生死與自己擦肩而過(guò)的經(jīng)歷？就是您怕死嗎？
張可宗：要有必勝的信心，自己要相信自己，就是說(shuō)一定要把日本軍打垮。
主持人：您應(yīng)該見到過(guò)，您的戰(zhàn)友在您面前有犧牲。
張可宗：在我面前犧牲的，我殺的日本人將近四十來(lái)個(gè)，包括拿槍打的，拿刀殺的。在我面前的戰(zhàn)友，上百上千的都犧牲了。受傷的就馬上抬下去了，死的就在下面了，一個(gè)橫一個(gè)。一個(gè)炮彈過(guò)來(lái)，就是死十個(gè)、二十個(gè)。
主持人：您覺(jué)得自己所在的部隊(duì)，29軍和日本軍隊(duì)在裝備上、戰(zhàn)斗力上有什么差別？
張可宗：天地之別。
主持人：日軍的非常好。
張可宗：他們的武器裝備相當(dāng)好。人家的武器裝備好，“七七事變”以后，北京天天在下雨，到處是汪洋大海。
主持人：發(fā)大水？
張可宗：天天在下雨，沒(méi)有一點(diǎn)干的地方，最矮的地方，水起碼也要在腰以上。7月份，光能看到高粱穗，看不到高粱桿。我們跟著團(tuán)長(zhǎng)的，有馬騎，但也不感覺(jué)是騎在了馬上，馬哪兒還有力量馱你，就自己在前面走。你要愛(ài)護(hù)它，它才能愛(ài)護(hù)你。
主持人：沒(méi)糧食吃的時(shí)候，吃過(guò)馬肉嗎？
張可宗：我那時(shí)候沒(méi)有到那種程度。
主持人：我聽有的老兵說(shuō)，吃過(guò)紅薯。
張可宗：我們抗戰(zhàn)八年，經(jīng)常是兩天三天吃不上飯。
主持人：您跟著團(tuán)長(zhǎng)也吃不上飯？
張可宗：當(dāng)兵的沒(méi)得吃，自己能吃嗎？說(shuō)個(gè)不好聽的話，自己不吃，也得給領(lǐng)導(dǎo)拿過(guò)去。都沒(méi)有吃的，并不是說(shuō)拍馬屁，都愛(ài)護(hù)自己的上司。也就是說(shuō)有感情，那時(shí)候我們當(dāng)官的，對(duì)當(dāng)兵的也相當(dāng)愛(ài)護(hù)。下級(jí)對(duì)待我們的上級(jí)，又勤快，又敬仰，又服從，還有一種對(duì)待父母的心態(tài)。因?yàn)樗麑?duì)你有感情，你對(duì)他也有感情。
主持人：您在所的部隊(duì)和日本的部隊(duì)，后來(lái)也可能參加了共產(chǎn)黨的部隊(duì)？
張可宗：沒(méi)有。參加共產(chǎn)黨的部隊(duì)，我已經(jīng)到了軍官隊(duì)。淮海戰(zhàn)役，也就是解放戰(zhàn)爭(zhēng)，日本人投降以后，部隊(duì)就要起義，我們這個(gè)部隊(duì)是在徐州，就開到了濟(jì)南，濟(jì)南就是共產(chǎn)黨、新四軍、八路軍，當(dāng)時(shí)我就在徐州。我是住在我們團(tuán)長(zhǎng)的家里，團(tuán)長(zhǎng)是我們本家的一個(gè)爺爺。
主持人：您的團(tuán)沒(méi)起義？沒(méi)機(jī)會(huì)起義，當(dāng)時(shí)您住在團(tuán)長(zhǎng)家里。
張可宗：這個(gè)團(tuán)長(zhǎng)已經(jīng)打死了，我到運(yùn)輸兵去當(dāng)連長(zhǎng)，他不叫我去，叫我到軍校去。我畢業(yè)以后，就是黃埔18期。我們當(dāng)時(shí)的編制，每個(gè)戰(zhàn)區(qū)有一個(gè)分校，九個(gè)戰(zhàn)區(qū)就有九個(gè)分校，一共是十個(gè)分校。
主持人：您當(dāng)兵打仗這么多年，身上受過(guò)傷嗎？
張可宗：有，從胳膊里穿過(guò)去了，現(xiàn)在筋是斷的。
主持人：49年退伍以后，之后有見過(guò)您的戰(zhàn)友嗎？
張可宗：很少。我當(dāng)年當(dāng)排長(zhǎng)，他們就起義了，在原來(lái)蔣介石住的地方，叫重慶林園。林園解放以后共產(chǎn)黨叫做第二高級(jí)部校，我就碰到了第二營(yíng)的連長(zhǎng)。
主持人：多少年沒(méi)見了？
張可宗：才幾年的工夫，三年多沒(méi)見了。
主持人：見面的時(shí)候哭了嗎？
張可宗：當(dāng)時(shí)我已經(jīng)是老百姓了，我穿著很難看的衣服，他是上下班，我經(jīng)常碰到他，他是個(gè)大尉，副營(yíng)級(jí)，他在部隊(duì)里也是個(gè)副營(yíng)長(zhǎng)。起義以后，還是副營(yíng)級(jí)。他在第二高級(jí)部校當(dāng)教官。過(guò)去還是有老規(guī)矩，我是賣香煙下鄉(xiāng)去，一碰到他還是像過(guò)去一樣恭恭敬敬。因?yàn)槲椰F(xiàn)在穿著便衣，你是中國(guó)人民解放軍的軍官，他說(shuō)那有什么關(guān)系，你是我的老上司，還是我的學(xué)長(zhǎng)，各方面來(lái)說(shuō)，你是我的老大哥，都是共患難的。
主持人：他是哪兒的？
張可宗：他是河南的。他對(duì)我相當(dāng)?shù)墓Ь�。�?lái)到重慶以后，我們29軍的一個(gè)都沒(méi)有碰到。可以說(shuō)58年，49年我從部隊(duì)下來(lái)，到現(xiàn)在58年的時(shí)間，我的大兒子現(xiàn)在已經(jīng)滿58歲了，三兒子都50歲了。從來(lái)沒(méi)碰到過(guò)一個(gè)我們大刀隊(duì)的。其實(shí)每個(gè)部隊(duì)都有大刀隊(duì)，有一些士兵說(shuō)趙登宇帶著大刀隊(duì)，但我們每個(gè)部隊(duì)都是大刀隊(duì)。
主持人：經(jīng)過(guò)這么多年，彈指一揮間，您怎么看目前日本國(guó)對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)遺留上的態(tài)度？
張可宗：心里是痛苦的，因?yàn)槲覀兏毡旧啦妨?3年，我們從31年開始，9.18事變以后，東北軍，就是張學(xué)良的部隊(duì)，張作霖死了以后，他們撤出東北，撤出東北以后就是我們29軍—西北軍，西北軍已經(jīng)被中央打垮了，打垮以后民國(guó)19年，張學(xué)良指揮，來(lái)編制我們這個(gè)西北軍。我們這個(gè)29軍，也就是張學(xué)良指揮，從師長(zhǎng)趙登宇，那時(shí)候趙登宇還不是師長(zhǎng)，是旅長(zhǎng)，他本來(lái)是師長(zhǎng)，因?yàn)槟菚r(shí)候部隊(duì)，打仗都要死人的。簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，我們這個(gè)29軍完全是張學(xué)良指揮的。
主持人：您怎么看待中國(guó)和日本之間，目前對(duì)待戰(zhàn)爭(zhēng)問(wèn)題上的各自態(tài)度。
張可宗：我們對(duì)日本的八年抗戰(zhàn)，痛苦是相當(dāng)?shù)拇�。雖然說(shuō)我們把日本打敗了，但它在我們中國(guó)這八年的罪行，殺光、搶光、燒光。比如我們國(guó)家死的是三百多萬(wàn)軍隊(duì)，老百姓死了2700萬(wàn)，我們軍隊(duì)你不殺死我，我要?dú)⑺滥恪Ｋ夷憷习傩�，你不聽他的話，他就拿刀把你殺了。他們的班長(zhǎng)都是官，他們的班長(zhǎng)叫分隊(duì)長(zhǎng)，排隊(duì)叫小隊(duì)長(zhǎng)。我們班級(jí)包括下司班長(zhǎng)、中司班長(zhǎng)、上司班長(zhǎng)。他們的班長(zhǎng)都是排長(zhǎng)，都是當(dāng)官的。初級(jí)兵都是官。
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編輯：齊曉靖
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